Los 25 culpables de la crisis

La actual coyuntura económica se ha convertido en un problema de magnitud global que ha llevado a miles de personas a un solo cuestionamiento ¿quién es el culpable de la crisis?
La respuesta recae en varios personajes que generaron una suma de responsabilidades y, aunque probablemente estos sean demasiados para un solo trabajo, los siguientes son los más importantes, según una investigación de eleconomista.com.mx
1. Alan Greenspan, jefe de la Reserva Federal entre 1987 y 2006
Es para muchos el principal culpable de la crisis, al permitir la formación de una gran burbuja inmobiliaria gracias a unos tipos de interés bajos y a la ausencia de regulación en torno a los préstamos hipotecarios.
2. Mervyn King, gobernador del Banco de Inglaterra.
Rebajó los tipos al 3.5%, y su ambición consistía en que la política monetaria del Banco llegara a ser “aburrida”. Se negó a inyectar liquidez al sistema financiero e insistía en que no habría rescates bancarios.
3. Bill Clinton, ex presidente de EU
Forzó a las hipotecarias a relajar sus requisitos a la hora de conceder hipotecas a los más desfavorecidos. Esta decisión supuso el nacimiento de la era de la superbanca, que favoreció el desarrollo y la extensión de las hipotecas SUBPRIME.
4. Gordon Brown, primer ministro del Reino Unido
La oposición lo acusa de haber creído que una economía “construida sobre deuda” no es una economía “construida para durar”. Lo anterior lo expuso responsable del Tesoro (símil de la SHCP), durante los 10 años en el gobierno de Tony Blair.
5. George W. Bush, ex presidente de EU.
No consiguió mejorar las cosas en su administración ya que no detuvo la inmensa cantidad de los denominados activos tóxicos que ocasionaron la crisis subprime.
6. Phil Gramm, senador estadounidense demócrata.
Impulsó férreamente terminar con las leyes que levantaron la regulación de los mercados financieros, y brilló como gran defensor de la concesión de hipotecas “basura o tóxicas”, otorgadas a gente sin recursos.
7. Abby Cohen, directora de estrategia de Goldman Sachs
Llegó a ser una de las mujeres más poderosas de EU. Sin embargo, no fue capaz de ver el crash de la bolsa y se hizo famosa por sus previsiones optimistas.
8. Kathleen Corbet, ex consejera delegada de Standard & Poor's
Las dos últimas agencias calificadoras (Goldman y S&P) no advirtieron los riesgos de los activos respaldados por las hipotecas SUBPRIME. Corbet dirigía las riendas de la mayor de las tres agencias calificadoras y dejó su puesto en el 2007 por las enormes críticas recibidas.
9. "Hank" Greenberg, director del grupo de seguros AIG
Tenía un enorme negocio de hipotecas tóxicas y, por ende, una enorme exposición a la crisis hipotecaria. Cuando su calificación fue recortada, se enfrentó a una enorme crisis de liquidez y necesitó de US85,000 millones públicos para evitar el colapso.
10. Andy Hornby, ex director de Bank of Scotland
Aceptó que la práctica de conceder primas a los directivos de su banco contribuyó a la crisis, admitiendo que "el sistema de las primas resultó estar equivocado".
11. Sir Fred Goodwin, ex director del Royal Bank of Scotland.
Dejó a este banco en números rojos llevándolo a su nacionalización. La estimación provisional afirma que el agujero puede alcanzar los 31,040 millones de euros; el mayor de la historia de la industria británica.
12. Steve Crawshaw, ex director del Bradford & Bingley
Dejo su cargo por motivos de salud después de que dejara a la firma con un desplome de 30% en sus acciones y grandes pérdidas financieras
13. Adam Applegarth, ex director del banco Northern Rock
Deja su puesto por la crisis de la entidad. Su valor en Bolsa cae en dos meses de 3,000 a 500 millones de libras, llevándose un millonario bono por lo que ahora disfruta de su riqueza como muchos de los anteriormente mencionados.
14. Dick Fuld, consejero delegado de Lehman Brothers
Ocultó los problemas financieros del banco, lo que llevó a Wall Street a un colapso financiero, siendo un detonador de la crisis financiera. No fue el primero en necesitar ayuda, pero sí el primero que se dejó caer, provocando los días más negros de la crisis.
15. Ralph Cioffi and Matthew Tannin, banqueros del Bear Stearns.
Mintieron a sus clientes, llevándolos a invertir en fondos subprime. Ellos sabían que estaban por quebrar, y “desaparecieron” 1,600 millones de dólares de sus inversionistas.
16. Lewis Ranieri, el 'Dios' de las hipotecas en Liar's Poker
Forjó un imperio hipotecario sin saber que más adelante éste se convertiría en una de las burbujas causantes de la crisis financiera.
17. Joseph Cassano, jefe de la división financiera de AIG
Director de la empresa donde se compraron todos los productos tóxicos que provocaron su desplome y que llevaron a la compañía a solicitar ayuda del gobierno de EU.
18. Chuck Prince, ex president de Citi
Al principio de la crisis era el mayor banco del mundo, y parecía tener la suficiente fortaleza para aguantar. Sin embargo, al momento de su destape, resultó ser uno de los más afectados.
19. Angelo Mozilo, asesor financiero de Countrywide
Expertos mencionan que era el presidente del banco con más hipotecas subprime de EU. El banco fue absorbido por Bank of America, el cual necesitó ayuda más tarde. Creador de la hipotecas subprime junto con Fannie Mae y Freddie Mac.
20. Stan O'Neal, ex jefe de Merrill Lynch
Merrill Lynch una de las pocas firmas de inversión que no han cerrado, pero ha tenido que convertirse en banco comercial.
21. Jimmy Cayne, ex jefe de Bear Stearns
Cayne y su equipo de altos directivos, que incluía a Alan "Ace" Greenberg, Warren Spector y Alan Schwartz, sin querer sembraron las semillas de la destrucción de la firma, al apostarle con todo a la elaboración y venta de títulos con garantía hipotecaria.
22. Christopher Dodd, jefe del Comité de la Banca del Senado estadounidense
Ambos personajes presionaron fuertísimo a bancos e instituciones financieras para ofrecer hipotecas con trámites mínimos.
23. Geir Haarde, primer ministro de Islandia
Llevó al país a una gran recesión, a la quiebra de tres de sus principales bancos, a una depreciación de la moneda en un año de 47% con respecto al dólar y a una inflación disparada de 15%. Así como un déficit público que podría llegar hasta 20 por ciento.
24. John Tiner, jefe delegado de FSA de 2003 a 2007
Armó un desastre. Desreguló a la banca y, más tarde, quitó supervisión. Dejó el cargo unos meses antes de que todo estallara.
25. El pueblo estadounidense
La sociedad deberían haberse dado cuenta de que estaban recibiendo más dinero crediticio del que podían devolver.
Raúl Delgado / El Economista







excelente investigación,
excelente investigación, solo falto el problema inmobiliario de ESPAÑA
DE LOS 25 CULPABLES DE LA CRISIS
EXCELENTE ARTÍCULO, DEFINITIVAMENTE ALGUIEN ES CULPABLE Y BUENA PARTE DE ELLOS SE LLEVAN UNA TAJADA DE RESPONSABILIDAD. PIENSO QUE FALTAN MUCHOS EN LA LISTA, PRINCIPALMENTE AQUELLOS INVERSIONISTAS DESEOSOS DE GANAR ALTOS INTERESES. SALUDOS. JORGE POLO
Opinión sobre esta nota
Pienso que su análisis es muy superficial y tendencioso. Están dejando de lado a los grandes empresarios que, de común acuerdo con los gobiernos y las bancas del mundo, se beneficiaron para incrementar sus fortunas y arrancarle a los ciudadanos de a pie sus escasos ingresos.
¿Creen ustedes qeu acaudalados empresarios como Carlos Slim no han tenido cierta culpa en esta crisis?. Es obvio que las leyes del mercado permiten que una persona amase fortunas cuantiosas y se haga poseedora de gran parte del dinero de una nación, caso México, no obstante, en cuestiones de finanzas las leyes son, en su mayoría, inmorales cuando existen porque en estos menesteres hay muchos vacíos legales y lagunas que cada quien interpreta a su conveniencia.
Si ustedes culpan, en su mayoría a políticos y funcionarios bancarios de Estados Unidos e Inglaterra, se les olvida que en todas partes, México incluído, hubo personas que se beneficiaron del neoliberalismo incubado en esos países y contagiado al resto del mundo.
Su periodico es excelente, sin embargo, pareciera que esta lista de los 25 culpables de la crisis la hicieron porque había que poner algo, o desde otra perspectiva, es demasiado vaga e incompleta.
Gracias.
Marco Madrid.
marco_madrid@msn.com
Y luego?.......
A estos Lords, los van a procesar como al Sr. Madow o que?
YO NO VEO UN SOLO PALETERO
YO NO VEO UN SOLO PALETERO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
LOS CULPABLES DE LA CRISIS
CUANTOS DE ESTOS ESPECIMENES SON JUDIOS Y/O SIONISTAS ?
EN ESTE MUNDO EL UNICO
EN ESTE MUNDO EL UNICO GRANDE ES DIOS, Y NO ES EGRESADO DE HARVARD TECDEMTY ITAM, ETC, ETC., OJALA NOS QUEDE BIEN CLARO ESTE PUNTO.
PORQUE NO LOS FISCALES NO LOS METEN A LA CARCEL?
Si un cirujano te hace una mala operación , por negligencia, imprudencia ó impericia, se le puede denunciar penalmente por mala praxis, igual un juez que abusa de su cargo, al no emitir sus sentencias de acuerdo a ley, se lo denuncia por prevaricato.
Si un politico comete negligencias, omisiones, perjuicios a millones de ciudadanos lo logico es que tendria que denunciarlos..... ¿hay algún fiscal EE.UU voluntario?
¿Cómo no era el Pais ejemplo de Democracia y Estado Derecho? ¿todos no somos iguales ante la ley?
LA RESPUESTA LA TIENE UD.
Cometarios.
Estimado Raúl Delgado.
Respecto a tu nota a la nota: Los 25 culpables de la crisis
http://eleconomista.com.mx/notas-online/finanzas/2009/03/28/25-culpables-crisis
atentamente me permito considerar lo siguiente:
En lo que se refiere a la crisis de bienes y raices está bien, pero lo que hizo el gobierno de Bush, fue lo correcto. A su admisnitración le tronó.
La crisis se agudizó con el incremento casi súbito del precio del barril de petroleo, pués casi llegó a los 150 US Dlls./Barril. Paralelamente subieron los productos derivados del mismo crudo, incluido la gasolina y el diesel. Y la crisis se está agudizando todavia más, con el descenso casi súbito, también del precio del barril del crudo. Se perdió el equilibrio económico productivo y del mercado. Quién no recuerda que el costo de galón de gasolina en USA llegó a los 5 dolares. ¿Quién va a comprar productos terminados caros? Solo los que tienen dinero pueden comprar, y los que lo tienen poco, que son la mayoria, compran menos.
Falta el ramalazo para los industriales. Cuando no puedan vender al precio de producción caro, con materia prima cara y barril de crudo que se compró caro, es decir lo que fabricaron en esas condiciones y tienen en sus almacens llenos con los productos finales termiandos caros. A ver quién se los compra, cuando el costo del barril, ya esta a casi los 40 US dlls/Barril.
Este fenómeno lo vivimos entre los años de 1986/87, en el mercado de las grasas y lubricantes de Pemex, y fue desatroso para muchas empresas fabricantes y comercialiadoras, que tuvieron que desparecer del mapa, pués nadie les compró sus productos caros, con la espectativa al alza, cuando Pemex, subitamante después de un periodo de alzas, bajó los precios de las grasas y lubricantes, a casi la mitad del precio original. Tan es asi que hasta Pemex le afectó, pues se las vió duras con el mercado, pues los almaces de las empresas privadas estaban llenos de Grasas y lubricnates, sin venta directa al cosnumidor. De cualquier manera las ventas se contrajeron a nivel nacional y Pemex tuvo que reducirse de ese giro.
Este diferencial súbito es en realidad lo que está incrementando la crisis, y no es por causa de algún funcionario de USA ni de México. Recuerda que USA compra crudo.
A la par no subieron los salarios de los trabajadores, que finalmente son los que compran, y entonces han comprado menos. Y como las empresas no vendieron, entonces se llenaron mas los almacens de productos caros. Estas empresas no le están pagando a los bancos y los bancos se la están viendo duro, para pagarles a los ahorradores (capital e intereses). Las empresas tampoco le estan pagando a sus proveedores y se la estan viendo mas duro. Ejemplo, entre muchos, la Ford y la Craysler, que ha tenido que recurrir con el gobierno de USA para que les apoyen. Tambien está la banca requiriendo el apoyo del gobierno de USA.
La expectativa del incrmento del precio del barril del petroleo generado desde la OPEP, se debe de considerar, como un factor crucial, si no el mas importante. Yo no he encontrado una razón fundada del incrmento del precio del Baril de crudo, si las empresas industriales, estaban vendiendo poco, y las tendencias de las ventas eso les decian que ivan para menos. Mas sin embargo los industriales se tenian que entracalar para tener esa materia prima base, para no quedarse fuera del mercado de producción.
A mi juico lo que Generó la OPEP es una guerra económica contra USA, aprovechando el cambio de gobierno de USA., y contra muchas naciones del mundo, no petroleras, con la única arma que diponen, que es el de la energía. Quién controle la energía controla la riqueza y controla el futuro. Se puede ver claramante el origen de estas crisis financiera por el efecto de los costos del barril de crudo. Lo que viene será una contracción en la venta del crudo a la baja, pero a las petroleras ya les fue muchisimo bien. Falta el efecto del resorte.
Al gobierno de México en parte le fue bien por ser mayores los ingresos petroleleros, pero al grueso de la población no le ha ido bien todavía. Al mexicnao le incremntaron los precios de los productos, y no se le incrementaron los salarios de forma paralea. Se puede decir que a los ciudadanos de México, le esta yendo peor que a los ciudadanos de USA, porque México tiene petroleo, pero como si no lo tuviera. El Mexicano es dueño del petroleo, solo cuando lo paga en la gasolinera la gasolia. Hasta entonces es dueño del petroleo.
Solo venezuela ha incrementado el sueldo de los tabajadores en el 20%. Ni USA ni Míxico, han pensado en incrmentar los sueldos de los trabajadores, como una medida para tratar de reactivar un poco el merado y reducir en lo que respecta el efecto de esta crisis financiera.
A mi juicio se debe de investigar a la OPEP. Ahí está el mal. Algo se tiene que hacer. Quizas en las naciones unidas debe de existir un grupo que este velando pór mantener las condiciones de la economia en equilibrio, y este previendo este tipo de fenomenos, para que se pregunte porque se esta generando este subito incremento del precio de ptroleo.
Hoy dijo Banki Moon que existe el riesgo de crisis sociales en algunos paises. Ojalá el secretario de las Naciones Unidas, (ONU), integre a la estructura de la ONU, una oficina que vigile a los prouctores de petroleo, en bien de las pequeñas naciones que no lo tienen incluso para USA, a fin de evitar estas crisis financieras.
Si no se hubieran incrementado subitamente los precios del barril de crudo, la crisi fuera solo la de los bienes y raices, que Bush ya habia resuelto el año pasado.
Que Dios te bendiga.
Atte.
Ing. Luis Felipe Ayala Soto
Hnos. Talamantes 1295
Entre Tepic y Culiacán
Colonia el Sahuaro
Hermosillo, Sonora, México.
C.P. 83170
Tel 011 52 662 2190766
Fax 011 52 662 2190767
lfayalas@hotmail.com
jesucristo_951@hotmail.com
a 25 de Marzo del 2009
y en México quién ? otros 25
FOBAPROA, INFONAVIT,ROBERTO HERNANDEZ,ALFREDO HARP,PRI,PAN,PRD,PVE,SENADORES,DIPUTADOS,GOBERNADORES,PRESIDENTES... QUIZAS HASTA MI PERRITA POR TRAGONA.P$#$# OJETES
culpables de la crisis
Los 25 culpables de la crisis
CORRECCION : PHIL GRAHAM FUE SENADOR REPUBLICANO
EL EX-SENADOR PHIL GRAHAM SIRVIO COMO SENADOR REPUBLICANO DEL ESTADO DE TEXAS DE 1985 A 2006. EL FUE DEMOCRATA, PERO SE CAMBIO AL PARTIDO REPUBLICANO DESDE 1985. FUE ASESOR DE ECONOMICO DE JOHN MCCAIN HASTA EL 2008 CUANDO LE DIJO AL PUEBLO ESTADO UNIDENSE QUE ELLOS ERAN LOS QUE TENIAN LA CRISIS EN EL CEREBRO.
Es muy facil Hecharle la Culpa a la gente!!
Y aqui en MEXICO? Quienes somos los culpables de que este país desde hace más de un siglo este estancado y que no salga del tercer mundismo?, por que lo unico que nos importa como pueblo es uno mismo y no en conjunto, es decir como NACION!! Ni a los Presidentes, ni a los Senadores, Diputados, Regidores, delegados, funcionarios publicos, burocratas en general ni al mismo ciudadano! Ahora quire decir que TODAS y cada una de las crisis que hemos vivido sexenio tras sexenio, se deben y son culpables Los grandes Funcionarios de los Paises del PRIMER MUNDO!! Que FACIL!! Por eso seguiremos siendo un pais del TERCER MUNDO!! Por que siempre buscamos culpables y siempre vemos la paja en el ojo ajeno!!
Suoerlativo
El superlativo de fuerte es "fortísimo", me lo enseñaron en 3ro. de primaria
OLVIDARON ALGO ELEMENTAL
OLVIDAN ALGO ELEMENTAL SRES PORQUE ?...YO VIVI DE MOJADO DESDE EL 20004 HASTA EL 2008 ...CUANDO LLEGUE TE DABAN CREDITOS HIPOTECARIOS A A DIESTRA Y SINIESTRA ...PERO CON DOS OPCIONES ATAS VARIABLE O FIJA ...TOTAL LAS TAZAS VAN A LA BAJA QUE HIZO LA MAYORIA TAZA VARIABLE Y DESPUES QUE PASO QUE TE APLICARON TAZAS ALTAS Y LA GENTE YA NO PODIA PAGAR ESOS PRESTAMOS USUREROS ...A HASTA LOS INDOC. TEPODIAN ACCEDER A LOS CREDITOS HIPOTECARIOS ...ALGUIEN SE QUEDO CON ESE DINERO Y FUERON LOS PRESTAMISTAS...TU CREES Q ALGUIEN SEA TAN IMBECIL DE COMPRAR UNA CASA ALLA SABIENDO Q NO PODRA PAGAR LA HIPOTECA...OK EL 5 % PERO MILLONES ...AMIGO EL PROBLEMA REAL FUE LOS PRESTAMOS CON TAZA VARIABLE FUERON A LAS NUBES Y NADIE PUDO PAGAR ..TENGO AMIGOS Q FIRMARON TAZA FIJA Y NINGUNO HA DEJADO DE PAGAR...PERO COMO SIEMPRE SE TORCIERON A LOS MAS JODIDOS A LOS Q NI SIQUIERA PRDIERON POR INVERTIR EN LA ESPECULACION PERDIERON SU CASA Y NI PAPELES TENIAN
DEL CIELO A LA TIERRA NO HAY NADA OCULTO
TARDE QUE TEMPRANO APARECE LA VERDAD, Y SI LA LEY DE RESPONSABILIDADES PERMITE EL
JUICIO Y CASTIGO, PUES QUE SE APLIQUE A LOS RESPONSABLES.
SILVERIO
Y podemos agregar tambièn a:
26. Los gobiernos mexicanos de los pasados 25 años, que han desmantelado cualquier tipo de producciòn industrial nacional. Hoy no producimos nada mas que petroleo y aguacates... por eso, no tenemos mas alternativa que quedarnos viendo pasivamente, y esperando a que otros resuelvan los problemas...
27. Nuestro equipo econòmico actual en la Secretarìa de Hacienda: Mientras la mega-crisis y sus alcances era ya prevista por los analistas en el mundo desde al menos un par de años antes de que estallarà, nuestro rubicundo Secretario se atreviò a denominarla como "un catarrito" el año pasado. Perdiendo tiempo valiosos, aùn hoy no se nota que estàn haciendo realmente.
28. Los equipos de analistas financieros y de planeaciòn de nuestras empresas, como CEMEX, que no previeron el impacto de la caìda del mercado de la construcciòn de casas en su negocio. Increìble... hoy tenemos que rescatar su incapacidad (en el mejor de los casos), con apoyos con nuestros impuestos. VITRO, COMERCIAL MEXICANA, ETC., ETC.
PIENSO QUE TODOS ESTOS
PIENSO QUE TODOS ESTOS PERSONAJES DEBEN SER CASTIGADOS DE POR VIDA CON TRABAJOS EN EL VALLE DE LOS CAIDOS, ESTO EN ESPAÑA.
EL UNICO QUE PUDIERA ESTAR EXENTO SERIA BILL CLINTON, YA QUE EL ESTABA TRABAJANDO EN BIEN DE LOS CIUDADANOS, OSEA COMO LO DEBE HACER TODO BUEN GOBERNANTE.
responsables de la crísis
Saludos
Su listado está bien y abarca una serie de personajes involucrados en el asunto de los activos tóxicos.
Sin embargo, no toca ni menciona a alguien de los muchos responsables por las asignaciones presupuestales en favor de la industria de la guerra, de los gigantescos gastos de la guerra en Irak, ni tampoco de todo lo que es la deuda interna norteamericana, su déficit fiscal, ni los grandes adeudos que deberá enfrentar la administración Obama para pagar los gastos de guerra.
Todo esto también contribuyó en gran medida a la crísis, su construccion, aparicón y estallamiento.
La suma de estos elementos a los inherentes a la crísis hpotecaria, dan como resultado un cuadro mucho más preciso de las razones para la actual crísis económica.
Una cosa más, esta crísis no es financiera o ecónomica en esencia, es de fiabilidad en el sistema.
Dios mío, ellos no sabían lo que estaban haciendo""""""
El camino al infierno está lleno de buenas intenciones.
En ese orden?
Son culpables en el orden en que aparecen?
Y el Neoliberalismoa Mexicano
Del Salinato, y de la usurpacion calderinista ya que la situacion es similar a la de ISLANDIA, devaluación de mas del 50 % y altisima infación mayor al 70% en básicos alimentos y lo demas ni se diga.
Y el Pueblo mexicano por TOLERAR la USURPACION y a estos RATEROS del PRI, PAN y Verde.
Y todos los Ecomomistas y Columnistas..........................
Exácto,todas las "super" Universidades de Economía,y los columnistas de periodicos y canales de TV,¿donde estabán?,y como borregos,nada más seguían al resto.......................Con todo respeto,mi padre,que en paz descanse,decia:Cuando alguien quiera hacer efectivo el valor del papel moneda estadounidense,se van a ir para atras,los gringos no tienen respaldo para su moneda..............Y no estudió en Harvard,.........ni en el ITAM,era comerciante,y se dió cuenta;ahora los "expertos" o no sabian,o les callarón $$$$$$$$$$$$$$,sus analisis.
Nuevamente,con todo respecto, ---mejor no opinen---,despues del niño ahogado...............
CULPABLES DE LA CRISIS
SI NI EL COMUNISMO, NI EL CAPITALISMO SON GARANTIA SOCIAL SE DEBE REGULAR A DIRECTIVOS Y A TODO AQUEL QUE DIRECTA O INDIRECTAMENTE OBTENGA BENEFICIO DE CRISIS ARTIFICIALES SE LES DEBE DECOMISAR SUS RECURSOS Y CASTIGAR CON PERDIDA DE LIBERTAD. SERÍA JUSTO ¿NO?
qué facil es decir los
qué facil es decir los culpables de la crisis y NO LAS SOLUCIONES A LAS MISMAS.
PROPONGAN SOLUCIONES, NO CRITIQUEN (ESO ES LO MÁS FACIL Y COBARDE)
somos #""#
Si claro ahora si todo mundo tenia la razon y todos sabian que se avecinaba la debacle, es facil hacer leña del arbol caido. Creo que el principal problema es la intervencion gubernamental en la imposicion de tasas a las transacciones comerciales y al manejo de los mercados. Las leyes de oferta y demanda de dinero son duras, crudas, frias y grotescas pero no son imperfectas, ¿no creen?. Lo absurdo de detectar culpables es que al final todos somos culpables de una u otra forma, otros como algunos de la lista supieron y pudieron aprovecharse de la situacion para sacar una gran tajada... la propuesta es trabajar mas, y ser mas cautos con las inversiones, la avaricia nos hace cometer errores y claro se tienen que pagar, y deberian pagar quienes a ello se atuvieron. Asi que como dice el pejendejo quitemosles el dinero a los ricos y se los damos a los probes (yo soy pobre por cierto, asi si) y de paso mandamos a la horca a estos gañanes no, alcabo con eso se acaban los problemas economicos.
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